健谈AF 32: 伏木由纪 Watchalong –第28-34集(有转录)

By: 女权日漫 November 24, 20170条留言
倾斜他们的下巴反对他们的手,眼睛的一个紫罗兰色雌雄异体的人的近景关闭了并且表示镇静。在他们后面,一个年轻人吐出酒水。

我们的第5部分 伏木由纪 与Caitlin,Dee和Vrai一起观看!当团队为失去一位挚爱的角色而奋斗时,情绪高涨, 许多 故事的问题’处理性别和性行为。 Miaka申请双重国籍。 Tamahome发明了一种刻板印象。 栗子打开了。

内容警告: 伏木由纪 包含对性的描述assault, homophobia, and transphobia. 的 podcast will also discuss these topics when 他们 arise.

0:00:00简介
0:02:06 Miaka和Tamahome相互依赖
0:10:32存在危机
0:13:09 Sympathy 对于Yui
0:14:06女恶棍
0:19:29 Tamahome
0:21:30性别本质主义
0:25:53女权主义受到惩罚
0:28:17 启辅:好孩子
0:32:23 栗子
0:36:42更多性别本质主义
0:49:11 栗子’s light novel
0:52:24人物和背景
0:56:47前进
0:58:26翻译代词
1:06:14盐
1:08:11 Outro

记录于2017年9月17日星期六

音乐:Kevin MacLeod(incompetech.com)睁开那些明亮的眼睛
根据知识共享许可:通过Attribution 3.0许可
creativecommons.org/licenses/by/3.0/

虚拟现实: 您好,欢迎来到动漫Chatty AF 女权主义播客,以及我们持续的关注 伏木由纪。我的名字 is Vrai Kaiser. I’m an editor and contributor at 女权日漫, and with 我, 和往常一样,是凯特琳和迪。

凯特琳: 你好一世’m 凯特琳。 I’一位作家兼撰稿人 at 女权日漫as well as running 我有女主角问题.

迪: 嗨我’m Dee. I’一位作家兼编辑 AniFem, and I’我也是友好社区动漫博客的所有者, 何塞隔壁.

虚拟现实: 上次,我们结束了 伏木由纪和 this week we went 进入 插曲s 28 through 34,这是对shinzaho和Genbu审判的搜索。从技术上讲 是七集,但实际上,它更像是五个半,因为28 是回顾性的一集,大约29中的一半到三分之一也是倒叙。

迪: 是的’cause 启辅’s gotta catch up his buddy on what’在图书界不断发展。

凯特琳: 找出图书馆技术。

迪: 什么是电脑?

虚拟现实: How do? Have 您 heard of the “card catalog?”

[笑声]

: 一世t’s delightful.

虚拟现实:现在上周的听众可能还记得 我们按时间顺序排列,’一直在做断断续续的事情。对于 我想采取一点不同的方法,基本上 正负式的划分,因为基本上,我认为一旦开始 ranting 关于this run of 剧集it’s not going to stop.

凯特琳: 它变得非常糟糕。

迪: 那’s fair.

虚拟现实: 所以让’s start with the 好 东西, which include… Well, “good 东西.” Let’s从其他一些开始 字符。 Miaka和Tamahome’的关系开始变得相互依存 在这段情节中确实很糟糕

迪: 是的I feel like it’s not—

凯特琳: [串扰]我以为我们要谈论 the 好 东西 first!

迪: 我喜欢’s not 所以 much “good things” as it is 东西 那 are—how do I put this?… 那里’s 所以 me 东西 那是不好的。和我们’重新谈论他们如何’re just bad. And 所以,我想,也许这早期部分是我们可以进行的更多对话 everything else 那’故事中的故事。

凯特琳: Okay, yeah, 那’s fair.

迪: So, yeah. Miaka and Tamahome,他们 get 真 这次与世隔绝,相互依存。而且’这些是其中之一 it’绝对不健康。 

您 能够 kind of understand why it happens in 条款:Tamahome刚刚杀死了他的整个家庭。是,他’s going to 紧紧抓住这个人’对他来说非常重要。但它’s not really addressed like 那 in the series?

凯特琳: 没有, it’s more like, “They’re destined lovers who [dramatically] 能够not touch 彼此 and it’s very sad.”

迪:但它 also gives 他们 an excuse 对于shitty groping slapstick 再次。我以为我们结束了。和我们’re back to it. 而且’s annoying.

虚拟现实: Well, 对于a second, it seems like 他们’re going to deal with it in a responsible way, where 栗子 is great and tells Tamahome 那 he 能够’只是随时将自己丢到某个死亡中 因为那你猜怎么着’re dead and 那’不会帮助你的。这个 不高尚这是愚蠢的。

迪: 是的栗子 gives 好 advice this week. Nuriko和其他所有角色一样,

凯特琳: [相声]“You’再也不会放下 if 您 get 您rself killed!”

迪:[笑] 是的Tamahome’s driving force is 在这一点上,“We 能够’砰,直到我们召唤朱雀。让’s do 尽快。” 和我 think Miaka echoes 那 to a point. 她对与他的身体关系也很感兴趣,因此不得不推动 him away.

凯特琳:[无法通过笑声来理解]

虚拟现实: I want 成为 in favor of this. 的 fact 那 they’彼此如此角质,而不是像Miaka那样坚持,他是 毛骨悚然的男朋友。

凯特琳: 但 她 secretly super wants it.

虚拟现实: [groans] 哦, God.

凯特琳: 抱歉。一世’一直在读这个漫画... 

: [相声]是的’s not , 在 least.

凯特琳: 一世’我连续读了三个漫画, 花花公子在潜意识里与女孩发生性关系。

虚拟现实:Wu。

: 哦, God.

凯特琳: 而且’显示为性感且没有恶心。

迪: 伏木由纪: 一世t could have been worse.

[笑声]

凯特琳: Is 那 our new tagline? [笑]

虚拟现实: 从本集开始?是。

迪: 我的意思是,“你会有一种情绪。” That’s also 仍然 holds.

凯特琳: 看着这段时间,我激动万分 of 情节。

迪: It’确实过了一个过山车周。 这个节目本周使我有些生气。但…

凯特琳: 是的一世 think 我感觉 every emotion. 

[笑声]

迪: 那’s…准确。但是,是的。嗯是的。 Tamahome and Miaka, I feel like 那里’s not a whole else 那里. I think by 由于它们更加孤立,它几乎推动了演员阵容的其余部分 几乎进入背景艺术。

他们 each kind of get to do one fun thing, but it’s very minor. 和我 think a 很多 of 那 comes from the fact 那 Miaka is focusing—she’是我们的视角角色,她专注于Tamahome exclusion of everyone else, with the exception of 栗子, who is kind of… I’m going to say this and it 所以 unds negative, but I 不要’t 我an it negative. 

栗子 is kind of inserting 他们selves 进入 their interactions, and I 不要’这意味着以一种不好的方式。我认为它’s 好 那 Nuriko’s keeping an eye on 他们 and making sure 那 他们 不要’t get 所以 lost in each other’s eyes 那 他们 不要’别忘了其他一切。

凯特琳: 对。 栗子’一直是常识 字符。好吧,一旦Nuriko成为一个斤斤的,嫉妒的女孩,他们’ve been 常识性格。

虚拟现实: 是的这段情节终于实现了 that 栗子 is the cool older sibling who has always given 好 advice. And 他们只认出……[gro吟]

[笑声]

凯特琳:[安抚]没关系…

迪: Are we gonna pull back and get to 那 后来?

虚拟现实: No. 我们可以not begin this now. I did want to say 那… As these 插曲s go on, it 能够 be more tempting to get frustrated 以Miaka为角色,但此刻,我’我对写作感到沮丧 不止于她。因为她很有意义’15,当然’s totally 明智的是,她从不想见她的家人,朋友或其他一切 culturally 她’s ever 知道n.

凯特琳: 是的,是的!它’对她来说还可以 彻底抛弃了她的生命。

虚拟现实: 但是写作似乎认为这是 浪漫而不是很愚蠢。

凯特琳: 这就是让我如此疲倦的原因之一 伏木由纪 对于such a long time, is 那 Miaka is 所以 willing to throw 为了与Tamahome在一起而放弃一切。

虚拟现实: Girl, 那里’在室外没有室内管道 the palace.

[笑声]

迪: What 关于hair dryers, Miaka? What 关于hair dryers?

凯特琳: Right? 那里’太多了……不应该’t be this 容易决定。它不应该’完全是一个决定。她做得这么快。 他要她嫁给她,她’s like, “Yes! Sure, let’s do it! Family? 朋友吗电力?谁在乎?”

迪: I was just gonna say, 我觉得’s 所以 mething that’s… 和我’m generally saying this. I 不要’百分之一百记得 因为其他时候我没有对他们的关系投入过多 watched this show. I 不要’真的不记得如何处理此问题。 But I’ll be curious to see if 他们 不要’t pull back on 那 a little bit. 

Because the sense 您 get from these 插曲s is 那 it’这是一时的冲动。美香’s like, “Well, of course I 不要’不想和Tamahome道别,是的!一世’ll do this.” 然后他们到达了北海道首府鹤山市,她有点 她记得的这一刻:“Oh, snow. 那’是我们得到的东西 winter. 哦, wait. I’m not gonna get 那 anymore.”她似乎有点 upset 关于那. 

所以表演是否真的会进行 through with 那 or if it is a 15-year-old decision very much making this decision in the spur of the moment or not. Again, I genuinely 不要’t remember 进展如何,所以…

凯特琳: I… do remember.

虚拟现实:哦。

迪: 好的。所以。也许不是很好。

虚拟现实: Imagine 怎么样 cool it 将 have been if this… If it had decided to take this decision 那 is very believable 对于a 15-year-old in love and very isolated and then reminded the audience 那, “Oh, 她’陷入泡沫,因为她’是另一个怪异的女祭司 world, but 她’她不只是在另一个时间’在另一个不同的国家 从出生开始到现在的性别角色和不同的心态 all of 那文化狗屎。”

迪: Well, and also just the idea 那… it’s very 我认为,在故事中,女性通常会放弃一切与 guy 她 loves. And 那’s not 好.

虚拟现实: [相声]哦, yeah. This is definitely a 非常沼泽标准的[难以理解的]浪漫。

凯特琳: 而且 没有’倾向于走另一条路 around, either.

迪: It’它极少走另一条路 周围。是的不是那样的’s 健康. It’这两种方法都不是很好。我的意思是, 有时候你必须走…对我来说,看着那些 episodes, ’因为我确实为这个主意而轻笑,“Oh, we’远距离 关系,我们中的一个必须搬到另一个人’s town.” It’s a very fantastical version of 那, but 那 is kind of the conversation 他们’re having.

而且’s tough, kids. 他们’re actually having 从实用性的角度看待这个问题 future of their relationship at this point. So, I 不要’t like the way 他们’re handling it, but it’s interesting 那 the story is willing to go 那里. “Okay, if we’re 真 gonna be together, 怎么样 are we gonna do 那?”

凯特琳: 对。衣井转身说 Tamahome, “You’只是一本书中的角色。”

迪: 是的多摩家’身份危机开始了!

凯特琳: 是的which freaks 他 out. And 那 is 这个故事实际上可以识别的是朱雀的事实 Warriors… 不要’t… exist.

迪: [泪流满面] 他们 exist in our , Caitlin.

凯特琳:[笑] 是的他们 exist in our 心. 但, you 知道, 您 能够’只是在星体上结婚。

[内裤]

迪: 谁说的?

虚拟现实: 当然-

[笑声]

凯特琳: I’m 所以 rry, 那’互联网有点古怪 history right 那里.

虚拟现实: 好拉好拉抬头“Snape Wives,” everybody.

凯特琳: 哦, it 没有’只是从Snape Wives开始。 富士最终幻想之家 is another 好 one. Anyway. 

So, 您 知道, it 所以 rt of looks at: do these characters actually exist? And Tamahome—Yui is 使用那 as a defense mechanism of, “This 没有’真的很重要,因为你’re not real. This is all just in a book.” 

但是同时’s happening to 他们 正在发生在他们身上。那个创伤’发生在他们身上的事情正在发生在他们身上。 The pain 那’发生在他们身上的事情正在发生在他们身上。 Even if 他们’re in a book, it’真的发生了。它’老实说是一种有趣的哲学 discussion 那 we’ll save 对于later, ’使该系列更多地参与其中。

虚拟现实: 哦, okay.

凯特琳: 在未来的情节中。但是,是的。这些情节 are 所以 rt of the start of 那? So, yeah.

虚拟现实: 那’s 好, ’cause I 没有’t remember if it 使整个meta元素可以执行任何操作,或者仅仅是 another arbitrary relationship roadblock. So 那’s 好.

凯特琳: 是的’s kinda both.

迪: It 能够 be both.

虚拟现实: 伏木由纪: 为什么不兼得?

凯特琳:[笑]

迪: 无休止的标语。我们得到了蓝光盒装。 We’重新准备。谁想要生产那些。 

虚拟现实:我们在上面。

凯特琳: 快点,Discotek。 [笑]

虚拟现实: On the subject of Yui, 那’s probably a 好 有时间谈论它如何’与Seryuu 勇士一起奔跑 episodes.

迪: 这次我对Yui感到非常难过。 就像……好吧,这就是原始的意义,当我还是小孩子的时候, where I was just 不要e 和小唯我像,“Yui, quit it. Stop.” Which is… It’残酷,但是我13岁,所以我就像“I 不要’t get why 您’re 所以 upset and intent on defeating 您r friend who 您 清楚地 知道 didn’真的做错任何事。” 

这个监视,我同情她 lot, 因为 您 get the sense from 那 conversation with Tamahome 那 她 感觉她别无选择。喜欢她’被困,她只需要保持 doing this thing.

凯特琳: [相声]是的她’已经超越了重点 no return.

虚拟现实: Nakago在这方面的表现令人震惊 episodes.

:中乡的 最不好

凯特琳: 哦, my God.

迪: He’s terrible. I. Feel. 太糟了。对于 Ashitare。 [痛苦的笑声]

凯特琳: 是的poor Ashitare. He’s just thrown away 像这个家伙的垃圾。还有姐姐

迪: 是的一世’对于Soi来说,我会开始感到非常难过 we go. For sure.

虚拟现实: I did want to… Because 您 我ntioned, I think, Caitlin, 您 我ntioned early on 那 part of the reason is 伏木由纪 是早期的后宫是编辑的任务。但是恶棍-恶棍 warrior 能够 be a lady, though. Thanks, editors.

凯特琳: 是的

迪: Well, and 那 could have been… 我的意思是,I don’不想假设,但这可能是该系列出现的情况 足够成功的Watase能够说服他们让她加入一些 more female 字符s, in the same way 那 全金属炼金术士 没有’t 拥有女性角色直到稍后,因为那是一个 success. And then 他们 were like, “好的,荒川我想我们’ll trust you.” 

So… I 不要’t 知道 if 那 was one of those 像这样的情况“I 能够 include another woman? Sweet!” But, yeah. 那里 are… 和我 我an, 您 知道, 栗子… Well, we’ll talk about Nuriko. 栗子’很复杂。但是,是的。

虚拟现实: 是的Nuri— [cuts self off; makes a few angry “mm” noises] 

:(咯咯笑)好吧。

虚拟现实: 一世 will give… Miaka and the Holy Sword is a 真正酷的场景。

迪: God, yes! I love 那 scene. It’s kind of sad 一位Seiryuu战士一击就将她所有的战士都带走了,但是Miaka’s response to 那… She—this is another one of those arcs where 她 steps up 你几乎希望它会更多,但她确实在关键时刻加紧了步伐。 She decides 她’会为所有人辩护​​。 

然后大吼大叫。 Tamahome对她大吼 为了救他的屁股我明白了。您’担心但是,伙计。

[相声]

Tell her 她 looked cool.

虚拟现实: 是的 您 知道 who told her 她 did a 好 job? 栗子.

迪: 真实的故事。实际上,所有其他战士 被加入其中,而Tamahome就像是“I’m 所以 scared.” 和我 get it. 您的整个家人​​在三集前被谋杀。我知道了。您’re very concerned. 

凯特琳: 您’re traumatized.

:是的。并没有真正处理它, can’t be 好 对于您.

凯特琳: 是的他没有足够的时间来适当地 grieve.

迪: 我的意思是,I 不要’t 知道 怎么样 long 他们 were on that boat, but I’我仍然会坚持他’并没有真正处理它。

虚拟现实: 对。什么是合适的悲伤时间 for “你全家都死了”?

迪: 我大概一个多月’我会说。 [笑]

凯特琳: 可能很长的时间。但这也有所不同 从一个人到另一个人’导致每个人的悲伤都不同。

迪: 那’s also very true. 是的no, Miaka with the sword is very cool. And then when 她 realizes 那 fighting the 玄武 战士绝对让他们无处可走,向前走去, “Look. What do 您 need 我 to do to prove to 您 那 I deserve this? 那 we 能够 have the 新座湖。” And 他们’re like, “We’re gonna freeze 您 固体,看看会发生什么。” And 她’s like, “Do it.” [笑] 您必须给予Miaka坚定的信誉。

凯特琳: 脾气暴躁

迪: 而且很勇敢,是的。她’s feisty.

虚拟现实: 是的一世’ll give 那 to 她。

凯特琳: 但 她 also gets punished 对于it. A 很多.

迪: Not 所以 much in this stretch of 剧集I don’t think. I think in this stretch, 她—

凯特琳: 是的not in this stretch 的情节。

: She is cool and 她’s—and 他们 get the shinzaho 因为 她’愿意冒险并为此奋斗。

凯特琳: Well, the 插曲 preview shows 那 next episode…

迪: Well, yeahh, if 您 watched the 插曲 preview, 那 might not make a 好… 是的我们ll, we’ll get 那里 eventually.

虚拟现实: What are 您 talking about? 那里 were no more 情节。这是系列的结尾。

[笑声]

迪: 那 将 be such a bummer ending to the series though.

虚拟现实: It was a bummer 对于。 [笑]

迪: 这对我们所有人来说都是无聊的事情。

凯特琳: 它是。

迪: 但是我 liked… 的 stuff at the 玄武 warriors is fun. If 您… I do recommend people read 玄武玄传 因为它’s a 与原始版本相比有了明显的改进,您可以和Hikitsu一起玩, Tomite 所以 me more, and 他们’re 好 boys. 他们’re 好 boys.

凯特琳: [相声]他们’re all 好 boys.

虚拟现实: 请借此机会一点 into 玄武玄传 if 您 like. Because, as 所以 mebody who hasn’t read it, 从隐喻的角度来看,本节很好。我明白了’s doing 关于Miaka和她的战士之间的纽带以及他们如何为他们服务。但是我 didn’t care 关于these dudes at all.

迪: 没有, and 您’不是…[相声]没人 did.

凯特琳: 他们 不要’在这个情节中碰巧 They’re pretty one-dimensional. First 他们’re like, “Rawr! Angry ghost gonna kill 您!” And then 他们’re like, “Okay, here’s 您r shinzaho.”

但是在 玄武玄传 manga, 他们’re 更全面的四舍五入字符。顺便说一句,我只想跳进去 第34集…很好地利用了不合适的peppy主题曲 coming in. 

[笑声]

迪: 是!那是我最喜欢的插科打one之一。 Just ever.

凯特琳: And 您 能够 only do it once.

[笑声]

迪: 是的所以,我认为大多数人在听 对此也可能正在观看。但是机会不多’t, 他们 取得shinzaho和[模仿结尾主题]“ba-da-pa-pa” comes in and Miaka’s like, “Yeah! 我们可以 summon Suzaku!” And the music 开始建造,然后一个Genbu家伙就像“Just 所以 您 知道, you need a second shinzaho to make 那 work.” And the music just smash-cuts off, and 他们’re like, “Wait. What?”

虚拟现实: It’s a 好 joke.

迪: It’这是一个很好的插科打.。然后是Tamahome breaks. [笑]

凯特琳: 是的从字面上他只是破碎。 

虚拟现实: 而且’s 好. ‘因为Tamahome已成为一体 这些角色中,我了解他’客观地经历了,但是 I’m 不要e with 他 right now.

凯特琳: 是啊…

迪: [相声]I like 他 more this time around than I ever have.

虚拟现实: [相声]我非常喜欢Miaka。我喜欢 Nuriko too much. He’在有时间进行逻辑分析的最底层 shenanigans. 

现在,他’s a 字符 那 I objectively 了解他所做的一切以及他在哪里’在情感上。我知道了。他’s grieving, and he’s scared to lose Miaka, and 那’导致他猛烈抨击 because he’是个愚蠢的少年。鲁re,脾气暴躁,非常 focused on the goal. 

但是,随着叙述的发展,我’m much more 现在投资为什么Miaka’s upset and everything to do with 栗子, and it’s pushed 他 far down to the point where I 不要’t 知道 那 I have sympathy to spare 对于您, right now.

迪: Well, and I 不要’t think 他们—again, I 不要’t 认为他们在提醒观众什么方面做得特别好 he’s been through recently. 和我 不要’t 知道 if it’是叙述的问题 assuming, “Oh, 您 知道, and we 不要’不用再提了,” or 如果叙述是真的,“He’s over it.” ‘Cause he’s not. Clearly.

但 我觉得 makes it harder to get invested in what’继续与Tamahome合作。然后他对此的回应是友善的 of: “Well now I’我将毕生致力于Miaka,” and…

凯特琳: Well, 她’是他唯一离开的家庭。

迪: 是的 而且’完全可以理解-

凯特琳: And his life has always been all 关于his family.

迪: 是的所以’这是很容易理解的 角色的视角’s backstory and what’一直在和他在一起。 But, 再次, I 不要’不知道该系列是否在以下方面做得特别出色 使它更加明确。并指出’s not a particularly 健康 thing 对于他 成为 doing right now.

It’s kind of a short-term coping 我chanism 那 你希望他能够走过去,而不是全力以赴 这个人的存在。

虚拟现实: 是的 Even when 栗子 gives 他 好 advice 关于更负责任,’躺在肮脏的性别本质主义中,例如, “You need 成为 more of a man or 所以 meone will take her from 您.”

凯特琳:是的…

迪: 哦, God! 的 gender essentialism is much worse in the manga, even.

虚拟现实: 怎么样?!

迪: 那里’s a whole arc, Vrai, 那 does not make it 进入 the anime. Wisely—wisely, I 将 say.

凯特琳: 好吧,它短暂地进入了OAV, gag.

迪: 是的 Which is 关于all the time we want to deal with it. It’s… So, 那里’到了Hokkan之前他们是弧线 ship crashes and 他们 end up on 的 Island of the Amazon Woman.

凯特琳: [半gro吟]妇女岛。

迪: And no 我n are allowed, 所以 他们 all have to 打扮…他们都必须伪装成女人。而且’s a 很多 of “har-har,穿裙子的男人” jokes, and then 那里’很多,例如... 女人都很邪恶。他们只是把男人当作种马或奴隶 and 他们 just pluck out their eyes and it’s pretty 粗.

虚拟现实: [en吟]

凯特琳: 是的他们 just chain 他们 up and pluck out their eyes, and… It’基本上是snu-snu的死亡。

虚拟现实: 我把这件事从脑子里挡了出来。对我好。

迪: 是的’s the manga. It’弧度不好。和 there’整个过程中都有很多台词,例如…Tasuki拒绝与这些女人打架 谁想要杀死他’因为他永远不会和女人打架。 Tamahome有一个 line 那 is just stupid, where it’s like, “我摆脱了他们!好 thing 我n are 好 runners!”

虚拟现实: [通过痛苦的笑声]他妈的做什么 that 我an?

迪: (通过笑声)我’m like, “How? Is that a… is 那 a stereotype? I 没有’t even… Are 您 just making up 刻板印象,Tamahome?”

[笑声]

凯特琳: Is 那 a thing?

虚拟现实: Well, 您 知道, women are slowed down by their birthin’ hips. 您 知道.

迪: Yes. 那’s true.

凯特琳: All those babies up in 那里.

迪: 和他们的摆动,下垂的乳房。

[每个人都崩溃了]

: 他们 get in the way.

凯特琳: 他们 got distracted by the feeling of their 乳头靠在织物上。 

迪: 根据许多男性小说家的说法,是的。

虚拟现实: 是的 您 知道, 您 start breasting boobily down the stairs. And 那’s 您r whole day.

迪: 是的您 能够’t… It chafes, and 您 能够’t deal with it. So…

[笑声]

凯特琳: (通过笑声)我的意思是,我’ve had days like that.

迪: 显然,伙计们也是如此。我是说,伙计们 also have nipples. Anime might tell 您 otherwise, but… 

[每个人都为使自己安静下来 laughter]

: 是的 So, 那里’很多卑鄙的性别 本质主义在这一点上。这让我难过,因为当我阅读 comments from Watase, 您 definitely get the sense 那 她 is frustrated by 当时的性别规范,但不知道该如何解决或处理 that. 

所以它出现在评论中,例如,何时 他们问她...在1995年的一次采访中,我发现-我想我和你分享了这一点 guys—there’s a comment where 他们 ask her, “如果你转世了,那 would 您 want 成为 reincarnated as?” And 她 says, “A 好-looking 男孩穿着校服,所以我可以接女孩。和我’d grow up 成为 a manga artist 对于boys.” 

和我’m like… 是的okay. 那里’s 清楚地… And 她谈论了很多她想成为一名少年漫画家的想法, basically told, “No,”所以…[串扰]有点伤心。

凯特琳: 高桥留美子曾为之工作 years.

迪: She had, but I think 她 was very much an exception to the rule. I 不要’t think 那里 was much beyond 那 at 那 point. There’还有更多的女性少年,……[碰巧找到了正确的词]哦,我的 God, I blanked—赛能 manga artists now. 但 我觉得 was a 很多 less 那时常见。我认为高桥是该规则的一个例外。

虚拟现实: 好吧,渡濑’胡说八道 让我想起了吸血鬼小说的跨性别作家Poppy Z Bright。和 he wrote 所以 me books in the ‘90s before he transitioned 那 has a 很多 to do 与身体恐怖和妇女谁...喜欢,怀孕时吸血鬼的规则 will kill 您 100% of 时间。 

And 您 能够 tell he’正在锻炼他的个人 通过这些小说,很多人的身体烦躁不安。但这最终就像“Oh, 您写了一本小说,其中所有女人都是完全不重要的对象, 被强奸,然后死于怀孕。哎呀”

[咕ro声]

迪: 是的no, 我的意思是,it does not excuse the 在她的某些故事中发生的卑鄙的事情,尤其是在她的某些故事中 较早的故事,但确实如此-令我印象深刻……’有趣的一层。 内在的性别规范和厌女症基本上是一种毒品。 

因此,读了一些她的老 面试……她有点-我还没有’直到本周才真正考虑过 但是她有时会以一种有趣的方式来惩罚女性气质。

凯特琳: 是的

迪: 不一定是女性角色,但更多 传统的女性行为。

凯特琳: 是的and this is why I say 伏木由纪 是...你可以看到很多渡濑’我认为这反映在系列中。 通过诸如性别规范和性别关系之类的东西 处理。被迫与你最好的朋友竞争,这很酸。 Like, I wonder if 她 has had 所以 mething like 那 happen in her life.

迪: Well, and 那里’和父母在一起很多 telling 他们, “Oh, 您 have to compete. 您’都去同一个 学校。这就是它的工作方式。” And the frustrations of 那 coming out in the story.

虚拟现实: I 知道 那 one of the 东西 那 能够 be appealing, at least better early on, 关于伏木由纪 is 那 对这些事情感到沮丧的情感原始感。但是现在,作为故事 开始进入故事中您期望它可以做某事的部分 with those 东西, I 不要’t think 她’她处理了她在 way 那 能够 make the story hit home, as opposed to it being—

迪: [相声]没有, it’s 仍然 kind of 那 我上周提到的快照,而不是对这些事情的实际评论 那不是很好,没有挫折感,或者在那个少年时代成长的一部分 point of time.

凯特琳: It’s very raw. And 那’s a strength and a 弱点。现在呢’比力量更弱。

虚拟现实: 是的and I think the cost of 那 rawness, at 至少对她来说是你’ve reinforced these 东西 instead of taking 您r frustration and doing 所以 mething 关于it.

迪: 是的无论有意还是无意,我认为 we’ll get 进入 那 more in the second half here when we kind of start talking 关于Nuriko的一切。一个...好吧,我想我们’大概准备 that. In terms of other more positive or just more pleasant 东西.—

凯特琳: 启辅’s a 好 男孩。

迪: 圭佑是个好男孩。他’s very concerned for his sister and just wants her out of 那 damn book.

凯特琳: 是的’cause he’s worried 那 她’s gonna get 严重受伤。哪个...头发的东西可能是其中之一 最大 麻雀我’ve ever seen.

虚拟现实:嗯。

迪: 它是。在漫画中更有意义, ’cause 那里’s a ribbon involved. 他们 knew 关于this connection.

凯特琳: 是的but… 哦, he happens to find a hair, and 当Miaka想要切断这种状况时,她只是抓住一些刘海并烧伤 它,并照顾它。我觉得如果...她将不得不刮胡子 her head. [crosstalk; laughing] To fix 那 connection.

[笑声]

迪: 那 将 make more sense.

凯特琳: Which 将 be hilarious.

虚拟现实: 还有,这个混蛋的介绍 因为Keisuke需要有人交谈。

凯特琳: 哦, yeah. 哲也. [相声]He’s a 好 boy.

迪: 哲也. His friend who I 能够not see without 把那首歌留在我手中。伙计们,他晚上戴墨镜。

凯特琳: 开车时。

迪: 开车时。 [相声]Well, 那 will 最终发生。非常好

凯特琳: 那 made 我 真 upset.

迪: It’s safe. It’非常安全。 [咯咯笑] Tetsuya’没事。他没有’真的不能做很多事情,但是他’s all right.

虚拟现实: 是的no, he just blatantly exists 因为 we 需要……就像,角色不能真空存在,需要就 我想他的担心。

迪: 是的well, and this way, 启辅 能够 research while 哲也 reads the book. So, 他们 能够 be multitasking, too.

凯特琳: 是的all the stuff 关于the 玄武 Priestess.

迪: 显然是被她父亲谋杀的,所以 we’re told.

虚拟现实: So, is 那 a thing 那 gets retconned in 玄武 Kaiden?

迪: 尚未重新检查,但已得到解决。它’s absolutely explained and it is part of the narrative, and I 不要’t want to say anything more than 那. 的 stuff 那 is said in the original 伏木由纪 不会被重新检查 玄武玄传。它 just 没有’t happen the way you’d 100% expect.

凯特琳: 它处理得很好。和 玄武玄传 是一个更加精致的叙述,因为,你知道,’上帝,多少年 later?

迪: 至少十个。也许接近十五岁。

凯特琳: 是的但 玄武玄传 很有趣 因为您开始阅读它,并且您知道Tokiko会发生什么 character…

迪: aki子

凯特琳: aki子 Thank 您. 您 知道 what happens to aki子你知道吗’将会是一个非常糟糕的结局,所以你’re 所以 rt of prepared 对于it but 您 also 不要’t 知道 怎么样 it’s gonna go.

迪: Mm-hm. 而且 surprises 您 along the way. It doesn’不会按照预期的方式发生。

凯特琳: 是的

迪: I recommend it. I think it 将 be fun to do 一旦我们在某个时候建立一个播客播客读书俱乐部’re 不要e with this.

虚拟现实: 是的,如果我能找到一种方法来掌握它, I’d do 那.

迪: 那 将 be the trick is getting 您 所以 me 卷的副本。‘因为我认为Caitlin和我就拥有它。

凯特琳: 没有, I’ve checked it out at the library.

迪: Oh. 哦, okay.

凯特琳: 但 他们 不要’没有所有的卷。

虚拟现实: 是的but we 能够 check. Maybe if the readers 感兴趣,他们可以留下反馈,我们’我会想一想-签入 以后再说。

迪: 是的for sure. 

凯特琳: 也许有一天。

虚拟现实: 哦, 那里 is one more 好 thing 那 I wanted 给剧集道具。在一场与……有关的节目中 run of 插曲s is 关于stupid emotional decisions 那 lead 您 to do bad 东西,它确实具有相当好的和成熟的效果-Mitsukake具有 关于悲伤如何还可以的很好的演讲’很难,如果你不这样做’t deal with it right away 那’s fine.

迪: 而且’s okay to 伤心。 但 then 那里 is 这样的艰苦实践,例如,“我希望我们有时间为一个 while, but we 不要’t。我们必须继续前进。”因此,要平衡这种感觉 “Yeah, it’100%可以悲伤,但是-”

凯特琳:“但是我们必须继续前进。”

: —“but we 能够’基本上会瘫痪。”您 have to take 那 tiny step.

凯特琳: 我认为’s…导致 Nuriko’的死亡是性别动态和性别规范的他妈的垃圾 以及90年代的观念……90年代对性别和性行为的误解。但我认为 那整集真的做得很好。

迪: It’s…我的意思是,即使在上帝的背景下, is 真 hard 对于me to talk about. In the context of everything 那 comes before it, it’很难谈论...它’很难看着它说“It did 东西 好。” 但 it’真的很影响,我仍然认为’s one of 我更好的死亡场景’在动画方面见过…

凯特琳: 我在哭真正的眼泪。

迪: Me too. 和我’我已经看过六遍了 I was 仍然 crying.

凯特琳: [emotional 笑声] 是的exactly. No matter 我看了几次,真的…… !好痛。

迪: It 真 does. 而且’s one of those… It’s a very… It’高贵的死亡。努里科(Nuriko)忠诚而又顽强,’s the 在许多史诗中看到的那种“高贵的战场”死亡 stories. 而且’s… It’s a 好 send-off 对于他们, I think. 而且’s 毁灭性的每个人都是 被毁.

凯特琳: 那里 是非常真实的感觉loss. And 那里 是非常真实的感觉“This is what’现在正在发生。我们搞砸了 now 东西 are 所以 much harder and scarier than 他们 ever were.”

迪: And 真 just on 那 raw, immediate level of “This was 所以 mebody we loved and 他们’re gone.”

凯特琳: 是的

迪: So, 那 sense of 栗子 as a beloved 我mber 团队。而且,上帝Tasuki,在荒芜之地中高贵的灯塔 这十二集...

凯特琳: [crosstalk; emotional] 哦, honey. 哦, baby.

虚拟现实: [情感]他’s 好. He’s 好 and I ship 他们现在如此讽刺。 [痛苦的笑声]像,他妈的。

凯特琳: 那’s gonna be a rarepair right 那里.

虚拟现实: [through pained 笑声] 但 他们’re 所以 好! They’re 所以 好! And he’s the only one who’s 烂 but in a way 那 is clearly part of 那 give-and-take dynamic, and just loves… gg!

迪: I do. I 不要’t ship 他们, but I love their 关系和他们的友谊。再说一次’那是原始,不是 总是一定是一件好事,但即使在现在,它也仍然在影响很大。而且’s difficult to divorce 那 kind of gut-punch emotional reaction I have to, 再一次,我认为这是一个极其完善的死亡序列 情绪化的-不,对不起:更多关于此弧错了的智力问题 and fucks up.

虚拟现实: 是的so, shall we get 进入 it, I guess?

迪和CAITLIN:[有点勉强]是的。

虚拟现实: 那里 is one more… As more of a general note, I’ve been… ‘因为我知道进入…这是我停下来的地方 reading the manga, more or less. Partly 因为 那 was just what was 可用于翻转的卷,也因为我超级沮丧 kid, 那 栗子 died. 

所以我没有’t—I remembered vaguely 那 他们 死了,我记得“dead sister” shit—the bullshit explanation “dead sister” shit—and also 那 栗子 turned out 成为 in love with Miaka. 但是我 没有’t remember 怎么样 废话是。到 我希望可以回去为...添加回顾性问题的地方 if 所以 mebody hasn’以前从未见过-像跨性别者-我几乎会警告他们 完全是因为它疼 所以 不好爱这个角色,所以 much and then to have 东西 end up this way. 

It’s 所以 影响远大于 通常都是卑鄙的表情,因为您有这样的情节 伟大的品格?并在最后一刻将其关闭,然后将其杀死。 并专门针对这些问题… 人物是- other 我mbers of the team gave 栗子 shit for… and then start giving 他们 他们一直在做的很酷的事情的道具。就像,除了什么都没有改变 that 栗子 starts presenting more masculinely. 那’s .

凯特琳: “Oh, I feel like I’m talking to big brother.” 那—it’s not any different from 怎么样 栗子 talked to 您 before, just now 您’re respecting 他们 more 因为 他们’re presenting masculine.

虚拟现实: 是的,另一件事是

迪: [串扰]好吧。有点。因此,这就是为什么 pronouns are difficult with 栗子, is 因为 the narrative feels like it’s 试图消除那种性别,跨性别,古怪的感觉’m not 100% sure 我们应该使用什么词,因为叙述又是一团糟,所以’s hard to 知道 exactly 怎么样 to talk 关于it—but 栗子 appearance-wise starts 表现出更多男性气质,但继续使用女性语音模式 continues to refer to 他们selves as “ashi在所有这一切中。

During their fight with Ashitare, 他们 slip 变成男性的语音模式。像,他们称Ashitare为 “,”这是一种更粗鲁的说法“you,” and the sentence structure is… So, folks who 不要’不懂日语,性别 表示是很多语言的内置功能,尤其是术语 随便的演讲。您使用的质点,句子的结尾方式, 人称代词,尤其是那个’相当知名-那’s kind of what I’m talking 关于here. 

So, 栗子’战斗时的说话方式 Ashitare变得更具攻击性和男性化,但他们一直在指 themselves as “ashi” throughout all of 那. And then, once the fight is over, 他们 switch back to those more feminine speech patterns. So…

凯特琳: 而且...嗯,我’我一直在看配音,因为 that is what I watched growing up and 那’我最有的东西 情感上的联系,尽管很多时候都是荒谬的。和 so… 您 知道, 栗子’女人说的话,而英语却没有’t have as strongly 性别语音模式。可以,但是可以’s not as, like…

: [相声]Immediately noticeable.

凯特琳: 明确编码。

虚拟现实: 对。 

凯特琳:但是可爱的玛丽·伊丽莎白·麦格琳 她可能是这个节目中最好的演员之一...’s got a lower 声音已经发出,她为这段情节放弃了声音。

迪:

虚拟现实:

凯特琳: 我的意思是,不是超级明显……嗯,明显地, 但显然不是超级。嗯是的。那’有点有趣。它’s kind of 就像Tamahome在邪恶的时候变成了固体蛇一样。

虚拟现实: 我为……苦苦挣扎…… 并记得角色的更多细节,我为 代词。因为我认为“them” is 好 对于where 栗子 ended up 以及一个更好的作家可以用他们的性格做什么,而这个问题, “你假装您以这种特定的方式努力工作, would’最终出现在频谱的更中心” kind of presentation if 他们 hadn’t fucking killed 他们 off.

但是,与此同时,我的一部分后悔没有后悔 using “she”特别是对于较早的东西,因为其他 角色为消除Nuriko付出了艰辛’选择的演示文稿,选择的一组 pronouns. And 那里 are also clear indications 那 她 wanted 成为come a cis woman, at least when 她 was in certain headspaces. 

和我 知道 it was connected to this issue of “that’是什么让我值得Hohohori” and 那里’s all 所以 rts of 东西—but we 能够’t get 进入 那 too much, 因为 栗子 is a cool older 是我们的主角Miaka的兄弟姐妹,而我们’永远不要在他们的头上。它’s difficult… 

And the fact 那 the most interesting gender-fluidity stuff 对于栗子 here at the end is tied up 进入: [annoyed] “我克服了悲剧,现在我’我又是一个男人,会’ve continued on that trend if I hadn’t died!” Because 那’如此卑鄙的刻板印象, 跨性别者被打破。

迪: 是的那’s a 烂 stereotype 那 comes up with most queer identities. This idea 那 那里 has 成为 所以 me reason, 所以 me 在你的背景故事中的创伤使你成为那样。而且’s 烂. It’s bad. I don’t have anything else to add to 那. It sucks.

凯特琳: 而且’s… 那里’这是90年代的 gender orientation.

虚拟现实: Bisexuals! How do 他们 even fucking work?

[笑声]

凯特琳: What?! Bisexuals 不要’t exist!

迪: Well, 我的意思是,arguably, 栗子 is bisexual, it’s just 那 when 栗子 decides 那 他们 like 所以 mebody of a particular 性别,他们会立即切换自己的性别,这不是它的工作原理 大多数人。 [痛苦的笑声]

凯特琳: 是的但是...所以我’ve been reading 宝宝和我, which is another ‘90s manga, and 那里’是一个副父亲,他的父亲非常 女性化的表现,但是异性恋。并留在家里做饭和打扫 并执行所有传统的女性功能。但是在这个漫画中,他 says 那 he is not gay 因为他 has “the 所以 ul of a man” and gay men have “the 所以 uls of women.”

迪:

凯特琳: 哪一个… 宝宝和我原为 published around the same time as 伏木由纪。它’s very ‘90s. So, 那’s 所以 rt of 说明:’只是他们怎么想的。现在我们知道 that’是完全错误的。那’s horrible and it 没有’t excuse it. 但 it’s also—it’是其时代的产物。

虚拟现实: 是的,不是,因为动漫 当我取消学期时,我立刻失去了我的分数 “newhalf,”我……我花了很多时间在这个系列中 through people calling 栗子 an 冈间,因为我假设 “newhalf”是一个较新的名词。这是选择的术语 日本跨性别者社区直到大约五,十年前,我认为 是从90年代后期开始的。 

但不是。它’s from the ‘70s or ‘80s. And if 您 取消了这个学期的一次一次性插科打,,你他妈的知道更好,你 只是出于故意我失去了怀疑的全部好处 that I had for: “Oh, it’s from the ‘90s!” [groans angrily]

凯特琳: [相声]I wonder if 那 was in the manga. I wonder if 那 line was added in the anime. I 不要’t 知道, ’cause I 避风港’t 用日语阅读漫画。

迪: 是的me neither. I 知道 the term “newhalf” is not used in 那 scene in the manga, but I 不要’t 知道 if 那是因为他们选择以其他方式翻译它,或者’t there at all. I 不要’t 知道.

凯特琳: 是的一世 我an in the anime, 他们 不要’t say “newhalf” either. In the anime 他们 say “crossdresser.”

迪: 哦, in the dub? 

凯特琳:是的。 “在配音里,”我应该说。

虚拟现实: 只是这一刻……还是很烂 当刻板印象发生时,’s like, “哦,你根本不知道 people 那 您’为了开个玩笑而重聚。” 但 it’s: “Oh, 您 did the bare minimum of research and then 您 选择了 成为 a fucking asshole.” And then I was just 真 angry at it from 那 point on.

感觉这弧的结构是 “We need to dig a bunch 进入 栗子 因为 他们’要死了,所以我们需要 to get 进入 all the backstory and all the secret feelings 那 他们 were harboring.” I 不要’t necessarily hate 那 他们 have feelings 对于Miaka. I 像他们一样,把他们当作友谊会更好,但无论如何都很好。我讨厌以前的样子 revealed and tied to 栗子’的性别如此明确。

凯特琳: It’s awful.

迪: It’在动画中也发挥了很多作用。 他们在现实世界中的奇异,卑鄙的幻想是一对顺子,

虚拟现实: [相声]哦, God!

凯特琳: [相声]Oh yeah! 那 was weird!

:—出于多种原因,这很糟糕。因为, one, I think it’s… even as poorly as 栗子 was written, 我觉得 scene is 不符合渡濑想要的人物Nuriko的角色 最终成为。但它’像这样的整体,而且还发挥了 “Oh, 栗子 secretly 真 wanted to 是Miaka’s romantic partner.” 

And in the anime, 您 真 不要’t get 那 sense. 那里’s this sense of, “是的,我爱她,但我要你们两个 to be happy, and I love all of 您, too.” It’这种意义更多: “I found this community 那 I 真 care 关于and I’m proud and 你们感到很舒服。”与正义相反,“Oh, I’m part of Miaka’s harem!”

虚拟现实: 对。就像,[戏剧性地]“哦, tragedy of 栗子’他们的死是因为他们没有’没有机会成为顺子, be Miaka’s boyfriend.” Fuck 您.

凯特琳: [deadpan] 他们 did not get to make out with Miaka. 的 tragedy.

迪: 和我 不要’t 知道 怎么样 to talk 关于this 而不破坏东西或听起来好像他们收集了七龙珠 and bring 栗子 back to life—which, 他们’对此非常明确’s not how this universe works; when people die, 他们 die—but we 真 haven’t…  seen the end of 栗子, exactly. 那里’还有更多 Nuriko’s story in the OVAs. 但 那’s all I 能够 say with it.

虚拟现实: 我有一套不同的 “hrrmms” with, but we’ll get to it.

迪: Absolutely. And, I 不要’t—God, I feel like I’m trying to brush aside 您r concerns, and I’m not. 

虚拟现实: 没有, I 知道.

迪: 您’re absolutely 100% right. And 那里’s a 我可以做很多事情’t excuse. I 不要’甚至不想捍卫。但 there’s also a 很多 in 栗子’s 字符 那 resonates with 我? And 所以 it’s 对于我来说,真的很难像某些人那样强调个人重要性 这里发生的事对我来说,然后是 它。因为它是。它’s hurtful and bad and 那里’s no excusing 那.

虚拟现实: 对。好吧,它’s… I think it’s fair to say 那 it 会’如果我不这样做,我会为我带来如此深刻的痛苦’t love 栗子. 喜欢, a 很多. I want a universe where their 字符 is more respectfully handled and 他们 get to explore this issue 的:“I first felt compelled to…” 

就像,即使我们不得不把卑鄙的人弄死 sister stuff, I think 您 could salvage 所以 mething out 的:“I felt compelled to present this way but then I realized 那 我感觉 it, but now I feel the need to swing the other way, but I 不要’t have to do 那 either.”

迪: 是的,我认为’有趣的对话 以在朝代中国成长的角色而言, 有跨性别人士,但当时’就像您可以上网查找 关于其他跨性别者。 

所以我认为跨性别或性爱的想法 在这个社会中成长的角色,他们唯一真正知道如何 express 那 was through a female figure in their lives who was important to them… 我觉得’是一个非常有趣的叙述线程。那’s not what the 故事呢。但这是……有点像轻小说一样, ’因为你们都知道我爱带我深奥的 伏木由纪知识…

虚拟现实: This is why we love 您.

凯特琳: [相声]Yaaay!

迪: 他们 kind of go this route with 栗子’s light 小说,因为它是一种-它发生在他们加入后宫之前。 他们在这个小村庄里,总体情节没有’t matter 所以 I’m not gonna get super deep 进入 那. 但 他们 have no interest in joining the harem. 他们 不要’t 知道 jack 关于the emperor. 他们 不要’t care. 

他们 我et… While 他们’在此花费时间 有远亲的村庄,他们遇到了这个女孩,他们最终有了一个 really—it’就像一场竞争,然后他们最终变得非常接近。和 girl dies, 因为 伏木由纪 到处都是死去的女人,但这 girl 那 他们 我t had this backstory where Hotohori, as a child, had helped 她出去,所以她想见见他并为此感谢他,所以她想 be part of his harem. So, when 她 dies, 栗子 has this feeling, like, “I’ll do 那 in 您r place.”

So, 那里’肯定是这种持续不断的弧线 与Nuriko一起承担这些重要角色的特征或欲望 women surrounding 他们. in the light novel, one of the 好 东西 他们去了宫殿,他们遇到了Hotohori,他们爱上了他 for real. 他们 fall in love with Hotohori 对于real. 

所以’s not just like a: “Oh, I’m going to 假装为另一个人是同性恋,” it’s like, “No, I initially 来到这里是为了这个人,但我确实有这些感觉。”他们被吸引到 Hotohori看起来仁慈而孤独的事实。和我们’ve谈论过Hotohori is trash. [笑] 栗子 may not have the best taste in 我n, but…

凯特琳: 我的意思是,他们 were vulnerable.

虚拟现实: 他们 are a fixer. 他们 want to fix people.

迪: 是的and I think 栗子 recognized a shared 他们自己,感觉和生活在Hotohori中的孤独感和孤独感 I think 那’那种纽带和想要帮助他们的地方。

So, anyway, the point of 那 story is 那 一个奇怪的人的叙事,不知道如何在一个 you 会’不一定能获得对跨性别或跨性别的理解 being gay or anything like 那. 我觉得 could be very interesting. I think it sucks 那 the anime does not do 那.

虚拟现实: 和-

迪: 的 anime 没有’似乎不知道想要什么 去做。抱歉,Vrai。走。

虚拟现实: 没有, no, just… 那 idea 那 栗子 没有’t 在帮助他人,做其他事情之外拥有自己的身份 people want 对于他们, is very interesting. I wish it had gone 进入 那.

迪: 而且 feels like it almost wants to. 那里’s 这种感觉在结束时,“好吧,这就是我想成为的人。这是 我想成为的人和你们在一起。” 但是我 不要’t think it’s handled very well. 

凯特琳: 那里’躲在某个地方的一个很好的节目 伏木由纪. 那里’s a 真 好 show hiding in 那里.

迪: Crunchyroll,给我39集,还有很多 money and I’ll fix it 对于您! I’会做翻拍!我真的很想!

虚拟现实: 对。 的 thing—where I—and also, 那 one line in isolation 那 makes 我 真 mad in context… 的 line 那 栗子 wasn’t a man or a woman, 他们 were just 栗子… 那’s nice in theory, by 本身。但是,然后将其置于“不,操你你之前是 shitty to 他们 对于32 插曲s in varying ways. Fuck 您.”

和我’d be more inclined to categorize 栗子 as “yes, the anime and the manga handled 他们 poorly, but 那里 are 仍然 所以 me 您可以从这个角色中挽救一些有趣的想法”,如果他们没有’t die. 就像他们做完所有事情然后Nuriko死了一样,这使得我们无法 be like, “是的,将您的心灵和灵魂投入这个角色,因为您’re going to see 您r representation dead 再次.”

迪: 是的一世 was not aware of the “bury 您r gays”十三岁的人因此,我没有-我认为 universe where 那 isn’这是一个很好的贵族……这不是’t… Nuriko 没有’t die 因为 所以 ciety destroys 他们 对于being queer. 栗子 doesn’死于对酷儿的惩罚。它’s… Again, 您 能够’t separate things from context, 所以 I 不要’t even 知道 why I’m talking 关于this.

凯特琳: 我的意思是,那里’s room to talk 关于it with 一些细微差别。是的,这存在于这种情况下,但是,这是…

虚拟现实: It’有时候情况是 bigger than what 您 wanted to do with a story.

凯特琳: 是的 您 能够 see what it’s going for, but this is… 的 context changes 那. I 不要’t 知道. I think 那里’s room 对于both. 而且,是的,在“bury 您r 同性恋者,” it’s just a really powerful 插曲—and I 不要’t think “bury 您r 同性恋者” was something anyone had in mind when 他们 worked on this 插曲.

虚拟现实: [怀疑]啊…… 风与树之歌. The 作品 “dead 同性恋者” manga. [笑]

凯特琳: I 我an… 是的一世’m not saying it 没有’t exist at the time, but it’很容易...我是说这个’原因,坦白:我有 撰写了一个故事,结局是悲伤的死去的同性恋者。而我当时’t thinking about it as a “bury 您r 同性恋者” thing. I was thinking 关于it like, “I’我要写个悲剧。”从一开始就说:“这将是一个 sad romance.”然后决定将两个角色都设为男性,因为 of Reasons. 

您 能够 do it without having 那 context in mind, and just thinking of it as 所以 mething 那’悲惨的。但是,同时 time, 那 context exists. And what 您 我ant 没有’t…它有和没有 matter. 您 知道 what I 我an?

虚拟现实: 是的一世’ve 请享用ed stories 那 included… I enjoy 冒险区和 我感觉 那 when it had 所以 me dead gays—which it does, spoilers—it built it up very well in a way 那 was 叙述上的理由。我认为 伏木由纪 是不同的 那里不仅有死去的同性恋者,他们偶然是同性恋者,然后死了,并且 仍然会变成更大的有害物。 

栗子 might not die directly 因为 他们’re queer, but 他们’之所以如此糟糕,是因为他们’奇怪,然后他们死了 nobly and speaking masculinely… 喜欢, their brave moment is 他们 真 committing to this masculine presentation, and 那 is what I think… in 在某些情况下,随着帧的增加,贵族的死亡增加了。是的,它’s a great, 高贵的死亡事件是孤立的,但它可以’t孤立地存在。它’s part of the series. 

凯特琳: 是的 没有, it’s true.

: 没有, 您’re right.

虚拟现实: 是的 ‘Cause I do want to give 那 插曲 credit. It’s very well 不要e. 和我 like a 很多 of the reactions of the rest of the cast, and 那里 are 所以 me 好 lines 那, if 他们 没有’t have the context 在它周围的其他系列中,我’d 像,“Yeah, cool.” 但是我 can’t. Boy, I’我将很难过这个系列 前锋。 [痛苦的笑声]

迪: 哦, and the next six 插曲s are a nightmare. 

虚拟现实: 是的我们’我现在已经进入了我没有的时间 longer 知道 what’s going 上。 So, I’我完全是一个新手查看器。

迪: 是的 To give 您 an idea… Clearly I love this show too much. 和我’我看过五六次。我认为这是第六。 I’我只看过接下来的六集,也许是其中的三集?我跳过他们 我看节目的时候我们’要通过它,以及我们的听众...伙计们,如果 you get started, and 您’re like, “Nope!” we’ll walk 您 through it and 您 能够 join us on the other side.

凯特琳: We’ll tell 您 when it’s 好 enough.

[笑声]

迪: We’ll pull 您 through this. It’s 12 粗 情节。这就是我们在这里遇到的弧线’我谈论过,有很多 bad in it. I think 那里 is 所以 me 好 mixed in with 那. 的 six after 那, there’少那么一点。 [痛苦的笑声]’s… 是的一世t’很难。这是... It’s a 粗 stretch, 因为它 feels like 他们 keep trying to explain and 然后回溯再走,“Oh, 栗子’s 真 a man,” and then, “No, 栗子’s both,” and it… it’真是一团糟。而且’s hurtful, 您’re right. 而且’s not…

虚拟现实: I am 所以 rt of interested in the fact 那 the manga translation 他们 use “he” and “him” 对于栗子, right? Yeah? 

迪: 不,漫画使用“she.” Throughout all of this.

虚拟现实: 真?好的,’因为我正在和一个 our contributors, who 我ntioned an interview with a translator where 他们 regretted not 使用“she” and “her.” Maybe 他们 were talking 关于the dub. 

凯特琳: So what it was was, 他们 used “he” for most of 该系列。 他们 switched to “she” 对于this storyline, 译者在本卷的后面写了一整列,内容是 this is… ‘Cause this was the time when it took—like, 那里 were two chapters 被翻译了一个月的时间,’因为它在杂志上运行。所以, 在出版过程中,事情发生了变化。公众对 things changed. 

老实说,这是我第一次接触 to this idea 那 您 refer to trans people by the pronouns 他们 want. And saying, “努里科(Nuriko)是位女性,自称是 这整个系列,我们’re gonna respect 那. In the Japanese, 他们 不要’t 有代词,但我们可以用英语来做。我们’重新选择尊重她 在最后的时刻,通过使用女性代词。我们’re gonna have those characters do 那.” 

And honestly 那 was… I remember reading 那 so 清楚地, ’因为那是我第一次为我设计它。 因为那是……你知道,我并不讨厌,但是我对 the time.

虚拟现实: Sure. 我的意思是,I 不要’t think especially 您nger 人们知道反式激进主义在过去五年中发展了多快 alone.

凯特琳: 是的直到最近 多少有好奇心。

虚拟现实: To put it in perspective 对于您 guys, 那里 简直是短篇小说—媒体已经倒闭了,但是在2013年,我在 选集和我的作者使用了性别代词,因为我没有’t think you could do 那 in a professional context. 那 was three years ago.

凯特琳: 是的 So, 那 was honestly a fairly formative experience 对于me. 

迪: 是的我的意思是,再说一次 因为很多,我有点一样...你提出的那条线,Vrai, about “wasn’t a man or a woman, 栗子 was just 栗子” was kind of a revelation 对于me 那 您 could just be 您rself and fuck labels. 和我… That’被我困住了 很多. 那里 were times in high school where it 将 像,“Hi, I’m Dee. Please 不要’不能像一个女孩那样对待我那’s weird.” 

和我 不要’t… I 不要’t 知道 怎么样 to… It’s complicated. 但 it was just 那 idea 那, like… especially in the early aughts where 那里 was very much 那 sense of “女孩子是这样的 guys were like this,”以及周围的社会结构。 所以,那么你有一个这个角色,在这个灰色区域中存在,并且 this idea 的:他们 were 他们selves. 他们 were their name. 和我 was like, “Yeah. 那. 那 right 那里. 那’s 好. 那’s what I like.”

虚拟现实: And 您 知道 what? To briefly give 那 所以 me 功劳,这比:’s fucking up, 女神异闻录4? 您 没有’t think I was coming 对于您, but I was coming 对于您.

:[开始]

凯特琳: 我在等待。

迪: 惊喜 女神异闻录4 跳。得到’em! I don’对此没有任何情感联系。得到’em, Vrai! 

虚拟现实: Well, the brief thing 关于女神异闻录4 是否以为这是在做女权主义,但却选择了 反式经验做鬼“gotcha,”我他妈的讨厌它。它 想对男性占主导地位的劳动力中的女性做些事情,但是 绝对是“She thinks 她 wants 成为 a man and has to do 那 to do this.”我讨厌它,因为我认为自己的性格很酷 不合格或跨种族动漫人物。我讨厌它。

凯特琳: 是的

迪: 再说一次’s frustrating. 那里’s 所以 much in 这个系列很乱。而且’再次,调和了……多少 年龄还不够好,当时有多少不好 很多人。然而,有了这个… impact, I guess, is difficult. 和我 不要’t want to… I 不要’t want to try to mitigate it or minimize it, 因为 I 不要’认为我们应该。我认为应该受到拖累,并且 I’m glad 那 您 talked 关于那 on 推特, especially, Vrai.

虚拟现实: And, like I said, the fact 那 他们 die… Like, I 将 warn trans people off of watching this show in a way 那 I wouldn’如果他们还活着,而写作在这个问题上跌倒了很多。

凯特琳: 是的I 我an, it’s obviously 所以 mething 那 在某种程度上对我们所有人都非常强大,确实 以某种方式影响我们个人,无论是好是坏。它’s not… I 不要’t think it 能够 be boiled down to “this is bad.” 我的意思是,那里 is a 很多 of stuff 那 能够 be boiled down to “this is bad,” but…

虚拟现实: 是的I see what 您 我an. In spite of it all, Nuriko仍然是我爱的角色。抱歉。继续。

凯特琳: 是的 栗子 is a 字符 we all love. Nuriko is a 字符 那 affected us deeply, and their story affected us 在我们成长过程中给我们留下深刻的印象。 [cho了]我’m 老实说现在就被搞砸了,’cause I’m 真 sad, and I’m 即使我可以回去看,也会在系列的其余部分想念他们 那些情节随时都在发生。它’s not the same.

虚拟现实: 那里’s just 字符s 那 evoke, 您 guys. Shut up. 

[情感笑声]

凯特琳: [泪流满面] 伏木由纪: 您 will feel an emotion.

迪: 您 will have 一种情感。

凯特琳: I’我现在有很多情绪

迪: I’老实说,过去有点混乱 几天只是考虑谈论所有这些。因为我认为 在某一点上,它不可避免地变得非常个人化, 这可能非常困难,尤其是当这些个人反应可能 very different.

是的this has been a 粗 one, [through 痛苦的笑声]我想,对于我们所有人来说,都是一点点。但是我们’ve gone over an 小时,现在我想我们’所有人都有情感。

虚拟现实: 是的I think… So, next week, it will just be 盐没有情感。只有愤怒。

凯特琳: 是啊h, 那里’s not—

迪: 下周我’m gon’ get drunk—

[笑声]

: [through 笑声] —because 那’s the only way I 能够 get through these 插曲s 那 we’关于即将到达。一世’m gonna 看‘喝醉了’,然后我对播客要保持相同的心态, so…

凯特琳: (通过笑声)我们应该做晚间录音吗 for 那, then?

迪: 那 might not be a bad plan, yeah. 

[笑声]

虚拟现实: Just 真 get 那 salt going.

凯特琳: I’一瓶酒。一世’ll join you. 

迪: Okay, 好. 是的and listeners: I am not 开玩笑的。真的,我们应该在最后一个播客的结尾处有此注释。 这部12集的影片是 。当我们结束时, we’重新回到一个更严肃但仍然有趣的冒险幻想故事。 我们将走到另一边。 

但 if 您 start to watch this next stretch and you’re like, “Nope, 能够’不这样做,这不是-不,” I 不要’t blame 您. I 不会判断你。来找我们。我们’我会给你快速回顾一下。让你知道 发生了然后您可以在‘em’结尾处接起电话。我们’re willing to do that 对于您, our dear, dear listeners.

凯特琳: 是的I think it’s 真 unfortunate 那 I chose this time to write a whole bunch 关于how 伏木由纪 仍然 拥有很大的力量,因为我们’重新达到它的地步’s just unforgivably bad.

[每个人都会发出痛苦的“嗯”的声音]

迪: So, 您 have 那 to look forward to. 

凯特琳: 好极了!

: 好极了!

虚拟现实: 因此,下一集为六集。我相信 下次我们要播六集。是的,我在这里主演过。 35 through 40. And, in the 我antime, I guess 那’关于我们准备好总结了, huh?

迪: 是的带我们脱离这个漩涡 feelings.

虚拟现实: 行。一世’我会读回到安全方面。因此,如果 you liked this podcast, 您 能够 always support us on Patreon at patreon.com/animefeminist。真的一个月一美元 确实有帮助。它可以帮助我们向播客支付我们的编辑器,我们可以为您提供播客 现在每周一次。它可以帮助我们向贡献者支付一定的费用。它可以帮助我们付款 编辑。因此,看起来似乎不多,但确实有帮助。十个人 如果您跟随我,给一个美元就意味着一个人给了10美元。 

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我认为’是的。非常感谢你们加入我的会议, 连续剧集。

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